Top.Mail.Ru
? ?
НЕСЛУЧАЙНЫЕ ФРАГМЕНТЫ [entries|archive|friends|userinfo]
Сергей Сергеевич Каринский

[ website | Родословное древо Каринских, Красенских, Палицыных и др. ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 23rd, 2011|12:56 pm]
Сергей Сергеевич Каринский
[Tags|, ]

САМОДЕРЖАВИЕ И КАСТОВОСТЬ

«Россию клянут за самодержавие. В России, мол, - касты... Всё заполнило дворянство, простому человеку хода не дают... Да герои-то наши откуда? Из народа... Скобелев! Сын генерал-адъютанта и внук солдата! Солдата! Это – не дают хода? А? Сестра его, к слову сказать, писаная красавица – княгиня Богарне – в свойстве с герцогами Лейхтенбергскими, в родстве с императором австрийским и Наполеоном!.. Внучка солдата!.. Сдаточного крепостного раба!.. Да благословлять надо такое рабство, такое самодержавие...» (П.Н.Краснов. Цареубийцы. М., 2010. Ч. 2, гл. XVI.)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: yu_sinilga
2011-11-23 12:53 pm (UTC)
Да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oih_gird
2011-11-23 11:42 pm (UTC)
хорошее наблюдение, спасибо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: uglich_jj
2011-11-26 08:02 am (UTC)
в Древнем Риме отдельные рабы тоже делали карьеру и выходили на свободу.
это никак не меняло бесправное положение остальных.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2011-11-26 08:07 am (UTC)
Ваша слабость к советским пластинкам давно известна :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2011-11-26 08:21 am (UTC)
Чтобы Вы не тратили свой обличительный пыл понапрасну, вот реплика С.Л.Перовской из того же романа: "Скобелев - наёмная царская собака, крестьянский выродок, пошедший служить царю за вензеля, аксельбанты, за сытый кусок хлеба..."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uglich_jj
2011-11-26 11:40 am (UTC)
согласны ли вы побыть крепостным, дорогой друг?
полгодика пожить у меня в правовом положении крепостного 1800 г.?
если мы возвращемся в 1800 г. цена вам рыночная - 500 рублей, по курсу 1800 г. - 90 английских фунтов.
вы будете жить с таджиками в бытовке, помогать по хозяйству, полоть грядки, откачивать выгребную яму.
я человек не злой, но иногда вас будут пороть (для науки).
и да, совсем забыл .. - у вас будет шанс выбиться в скобелевы, ну 1 из 1000, но будет
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2011-11-26 11:54 am (UTC)
Прав состояния, бывало, лишали, но за очень серьёзные преступления, решением суда (и не в одной инстанции).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gleb_frolov
2012-10-06 11:43 pm (UTC)
какие таджики, какие бытовки? ты что несешь, полудурок? Крепостные крестьяне бывали случаи сами заводы и фабрики держали по 400 душ наемной рабочей силы, не заливай тут
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uglich_jj
2011-11-26 12:06 pm (UTC)
я не предлагаю лишить вас прав состояния.
я предлагаю полгода побыть в правовом статусе русского крепостного 1800 г.
всего-навсего.
цена крепостного в РИ в 1800 г. - в районе 500 рублей, курс был , грубо, 6 руб/фунт, т.е. это 85 фунтов.
цена негра в США на тот момент была 300 долларов, курс 4 долл/фунт, т.е. тоже в 85 фунтов.
как видите, вас будут ценить также как негра в США, но вы будуте жить на Родине с шансом выбиться в скобелевы.
заманчиво?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2011-11-26 01:56 pm (UTC)
Надо соблюдать элементарное историческое требование синхронности. Кто-то рождался в одном сословии, кто-то в другом, такова была данность того времени. Случались и переходы из сословия в сословия, как правило вверх, в виде редких исключений - вниз. А вот пренебречь двумя сотнями лет и заключённым в них опытом - это уже фантастика.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: uglich_jj
2011-11-26 02:52 pm (UTC)
В РИ была сословно-кастовая система. Вы её превозносите, а я смотрю трезво. Она возникла во времена Московии на почве милитаризации государства: крестьян сделали крепостными, потому что дворян сделали солдатами. Вы прекрасно знаете, что к 19 веку эта система переродилась совершенно. Переродилась в элементарную социальную несправедливость.

Ну ладно, Польша. Там шляхта устроила крепостное право и никто не мог остановить её эгоизм ибо короля выбирали они же. Пришлось это делать Наполеону в 1807 г. Но РИ с её самодержавием ? Франция 1789-93 гг. показала, куда ведет тупой эгоизм дворянства. На гильотину и к тов.Робеспьеру.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2011-11-26 03:26 pm (UTC)
Сословность - вещь универсальная и полезная, если это не кастовость. Кастовой эта система была как раз до Петра, при котором началась вертикальная мобильность, проходящая по чётким правилам. Что касается крепостного права, то из него известными силами на протяжение 200 лет был сделан страшный жупел, пугающий кое-кого и поныне, а ведь это был общеевропейский институт, отменённый в России лишь несколько позже, чем в других сходных с ней странах, в силу вполне конкретных социо-культурных обстоятельств. Однако я вовсе не "превозношу" ни того, ни другого (кстати, и П.Н.Краснов - тоже, ведь приведённые слова принадлежат одному старому генералу николаевского времени, а не автору). Я всего лишь призываю к трезвому, неидеологизированному взгляду на русскую историю, которая, по понятным причинам, не могла не отличаться от истории соседних европейских стран, и при этом отличия эти были в общем не столь велики и принципиальны как могло бы быть при ином ходе русской истории.
(Reply) (Parent) (Thread)