?

Log in

No account? Create an account
НЕСЛУЧАЙНЫЕ ФРАГМЕНТЫ [entries|archive|friends|userinfo]
Сергей Сергеевич Каринский

[ website | Фамильное древо Каринских-Зотиковых-Лупповых ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 4th, 2018|06:26 pm]
Сергей Сергеевич Каринский
[Tags|, , , , , , ]

ТОРЖЕСТВО ПОХАБНОСТИ

Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства (В.И.Ульянов (Ленин) ПСС, т.36, сс. 341-342). Так говорил Ленин в середине мая 1918 г., через два с половиной месяца после подписания похабного мира. А вот что он говорил в начале декабря 1917 г. меньшевику Г.А.Соломону в Смольном ин-те через месяц с небольшим после большевицкого переворота: Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции!.. (Г.А.Соломон. Среди красных вождей. Введение). Тут, в частной беседе со старым партийцем, он гораздо откровеннее выражает свое подлинное отношение к России, в других разговорах на эту тему он говорит еще определеннее и беспощаднее. И вот какие-то ошметки изрекшего это существа являются в РФ "национальной святыней" и частью "рабочего кабинета "президента РФ". Вот такая она ваша "Россия", советские...



Реплика Ульянова-Ленина вполне применима и к нынешней правящей уголовной охлолигархии, с заменой "интересов мирового социализма" на групповые и личные интересы, власть и безопасность. А на РФию эту и ее народ им так же глубоко плевать, если выражаться языком столетней давности - сегодня в их среде, как и в народе, говорят иначе.


В щадящем режиме: https://bohemicus.livejournal.com/125348.html

СССРФ это и есть столетнее уже торжество похабности на месте России, похабная советская загогулина.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2018-03-04 03:31 pm (UTC)

П
охабный и сепаратный мир был подписан большевичками 3 марта.

А кто автор сего "идеоматического выражения"?

Edited at 2018-03-04 03:31 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-04 03:44 pm (UTC)
"Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством». - В.И.Ульянов (Ленин)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2018-03-04 03:47 pm (UTC)

К
акой -то француз назвал его "думающей гильотиной".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-04 03:49 pm (UTC)
Этим "французом" был русский немец - П.Б.Струве :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2018-03-04 03:52 pm (UTC)

Ох-хо-хо: отец родился в России, и всё равно Пётр Струве - русский немец.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-04 03:55 pm (UTC)
Корни-то немецкие. Это комплимент, а не умаление. Мало тут было русских немцев, на такую страну.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2018-03-04 03:58 pm (UTC)

Да
я всё по факту: в Великую войну даже был принят на работу в секретный комитет при правительстве: вот оселок - мало причин его звать русским немцем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-04 04:02 pm (UTC)
Примерно столько же, сколько в случае русских монархов из Голштин-Готторп-Романовской династии :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khebeb
2018-03-04 06:14 pm (UTC)
проблема в том, что стенограмма с этой фразой была опубликована лишь в 1922 г., тогда как выражение уже встречалось в печати много раньше, ср.:
«И каким беспомощным ужасом сжималось сердце, когда впервые привезли с фронта безумные слова: “мы хотим мира, — хотя бы и похабного”» (Авксентьев Н. Patriotica // Современные записки. 1920. Кн. I. С. 127) - причем описывает Авксентьев ситуацию осени 1917-го.
Так что действительно идиома, спонтанно возникшая.
---------
Да, и сама фраза Ленина на заседании ЦК сказана в возражение тов.Урицкому, который там первым и сказал : «Моя рука не поднимется подписать похабный мир» (зри: https://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3635-dokumenty-1918-g-yanvar-fevral-brestskij-mir.html)


Edited at 2018-03-04 06:19 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-04 06:20 pm (UTC)
Но вполне, видимо, разделявшаяся фигурантом, а возможно и произносившаяся им публично ещё в 1917 г.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khebeb
2018-03-04 06:23 pm (UTC)
В публичных речах и их газетных изложениях - нет, не произносилось. Происхождение фразы в свое время тщательно изучалось, с целью закрепить копирайт дедушки Ильича, но нет, концов не сыскали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-04 06:25 pm (UTC)
Значит, и впрямь носилась в похабном революцьонном воздухе. Вообще-то, не подлежит сомнению, что похабного мира хотел похабный мужик, и что б-ки лишь использовали это стремление в своих целях. Так что, народ и вожди тут были заодно. Как заодно они и сто лет спустя.

Edited at 2018-03-04 06:30 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: houblondobbelen
2018-03-04 09:12 pm (UTC)
На фото - это и есть тот Пригожин, который послал "вагнеровцев" в Сирию?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-05 06:45 am (UTC)
Тот самый. Кстати, забавно, что фамилия "Вагнера" - Уткин (всё сходится!). Тут они в разных видах: https://putinism.wordpress.com/2018/03/02/wagner/. Там и главмужик в естественной обстановке, без маски - свой среди своих.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_vergin
2018-03-21 07:58 pm (UTC)
Про "плевать" там придумано. В точности было сказано:
"Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, – не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-21 08:09 pm (UTC)
А откуда следует, что это "в точности"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_vergin
2018-03-21 08:18 pm (UTC)
ПСС т.36 стр. 341−342 http://www.uaio.ru/vil/36.htm
Да это и невероятно: Лукич был не так прост, чтобы выражаться столь откровенно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-21 08:21 pm (UTC)
Думаю, что Г.Соломон, которому приписывается роль источника, не погрешал против истины: Ленину ведь действительно было плевать на Россию. А вот редакторы ПСС внесли небольшую правку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_vergin
2018-03-21 08:25 pm (UTC)
Правку во что? В Соломона? Повторю: Лукич был не так прост, чтобы выражаться столь откровенно. И вообще, есть же правила цитирования. Любое некорректное цитирование убивает тезис, который призвано подкрепить. Даже если он правильный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-21 08:26 pm (UTC)
В текст Ульянова. На то и был целый институт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_vergin
2018-03-21 08:35 pm (UTC)
Никакого "текста Ульянова" кроме опубликованного в ПСС нет. Некуда вносить правку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-21 08:37 pm (UTC)
До того, как стать частью ПСС он ведь существовал в какой-то форме? Возможно, что существует и теперь, в архивах. То, что произносится в виде речи, может отличаться, стилистически и даже по существу, от того, что потом публикуется. Но я взял эту фразу в скобки.

Edited at 2018-03-21 08:41 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_vergin
2018-03-21 08:46 pm (UTC)
"Может быть" все что угодно. Это чистое гадание. Но по правилам исторической науки цитаты из текстов, которые никто никогда не видел, компрометируют высказывание и его автора. Этак и красные могут приписать белым черт знает что - оправдываясь тем, что они быть может что-то такое говорили, и вдруг это сохранилось где-нибудь в архивах. Скобки тут не спасают - скорее выглядят нелепо. "Вот тут то, что Лукич сказал, а в скобках - то, что он, на мой взгялд, имел в виду". Таким путем до Геркулесовых столбов дойти можно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-22 06:12 am (UTC)
Надеюсь, в своем нынешнем виде пост уже не вызывает возражений с точки зрения корректности цитирования.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_vergin
2018-03-22 07:43 am (UTC)
Не вызывает. А он там на фото на корточках сидит, что ли?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2018-03-22 07:51 am (UTC)
Трудно сказать, но фотография яркая.
(Reply) (Parent) (Thread)